投资（zī）1.5亿美元，是中美合拍的（de）第一（yī）部重（chóng）工业电影，张艺谋导演的电影《长城》16日上映以（yǐ）来就引起广（guǎng）泛关注，关于它的讨（tǎo）论甚至超（chāo）越了（le）电影本身。
所谓重工业电影，即电影的高概念和（hé）高科技均是世界一流水准（zhǔn），其（qí）中高概念电（diàn）影（yǐng）是指（zhǐ）核心情节高度浓缩，并利于营销市（shì）场（chǎng）定位的电影。对于张（zhāng）艺（yì）谋（móu）来说，中国文化能（néng）通过（guò）这样一（yī）部电（diàn）影走向世界，才（cái）是《长城》最重要的（de）意义。好莱（lái）坞（wù）工业与中国文化如（rú）何嫁接，张艺谋本人又如何（hé）看待这次“冒险”？记者对他进行了采访。
借（jiè）水行船，把中（zhōng）国文化符（fú）号适度融入大片
记（jì）者：《长城》里有很多中（zhōng）国文化元素，比如孔明灯、秦腔、火药（yào）、兵法……您（nín）如何把中国元素（sù）镶嵌进（jìn）一部美国（guó）化的电影？
张艺谋（móu）：《长城》是美国人喜欢的（de）类型，剧（jù）本（běn）的商（shāng）业开（kāi）发持续了（le）7年。它的（de）故事设定比较有意思，比如长（zhǎng）城、饕（tāo）餮、火药、秘密（mì）部队……很多具有中国特色的元（yuán）素。我看中了这里面的空（kōng）间，希望它不只是一部纯（chún）粹的（de）好莱坞大（dà）片，而（ér）是（shì）能带来1+1的效果——好莱坞的大片模式（shì）加上中国元素，这样我才能有创作激情。
记者：一部电影的市场定（dìng）位必然会影响到它的创作。《长城》的市场定位是什（shí）么？东西两种文化的结（jié）合实（shí）现起来困（kùn）难吗？
张艺谋：做（zuò）起（qǐ）来很难，要（yào）因势（shì）利导、借水（shuǐ）行船，顺着（zhe）故事的结构进行调整。这部电影不只是拍给中（zhōng）国人，而是拍给全世界人看（kàn）。东（dōng）西文化（huà）要（yào）碰撞和（hé）融合（hé），所以如果只跟（gēn）西方人讲中国人的文化和道理，他（tā）们不爱听。
我（wǒ）们可以顺着电影类（lèi）型（xíng）走，先（xiān）让这个类（lèi）型的套路成功，品牌建（jiàn）立起来以后就好（hǎo）办了。所以我设置的中（zhōng）国文化符（fú）号是适可而止的，而且要清（qīng）晰易懂，否（fǒu）则会破坏大（dà）片的姿态，变得不伦（lún）不（bú）类。
记者：您觉得《长城》是在讨（tǎo）论如何（hé）讲中国故事和海外（wài）文化传（chuán）播吗（ma）？
张（zhāng）艺谋：是（shì）的。我们（men）讲文化（huà）自信，就要对世界（jiè）讲好中国故事，必须（xū）要（yào）有方法。时（shí）机来了，如果方法不对，就会流产。
《长城》拍完（wán）后，我其实能预见会有人说这样的文化表（biǎo）达太肤浅、老（lǎo）套、庸俗了，这其实（shí）是一步（bù）到位的想法。中国文（wén）化（huà）走出去不（bú）可（kě）能一步（bù）到（dào）位，这部电影是（shì）一个（gè）试金（jīn）石。
《长城》如果成功了，按照好莱坞的流程，《长城》系列会一（yī）直（zhí）拍下（xià）去，“长”下（xià）去。《星球大战》《变（biàn）形金刚》不就是这样吗？它们在全世界能培养数以（yǐ）亿（yì）计的粉丝，伴随他们成长，这个影响力多大？！如果观众们能通过《长城》知道（dào）中国军人不（bú）怕牺牲、保家卫国（guó）的精（jīng）神，品（pǐn）牌就建（jiàn）立起来，道路（lù）也就通（tōng）畅（chàng）了。我认（rèn）为这个（gè）品牌，将（jiāng）来（lái）产生的文化输出的意义不可（kě）低估。
记（jì）者：这是一部很标准的（de）美国工业大片，我（wǒ）感觉您把《长城》的故事和价值观（guān）都简化压缩，传递一个很（hěn）简单的理念，就是信任。这（zhè）样做的目的（de）是什（shí）么？
张艺谋：我觉得不是简化，是浓缩（suō）。电影是标准的工业化产品，要把所有的信（xìn）息浓缩到故（gù）事中，这并不（bú）是简化。故事（shì）触及的层面还不完（wán）全是信任，也有（yǒu）牺牲，还有古代中国科技（jì）的发（fā）达（dá）、兵法的智慧（huì）。外（wài）国（guó）人看过后，他们（men）觉得远攻（gōng）近战（zhàn）的体系（xì）就像是在看《孙子兵法》。
这些元素要放进一个标（biāo）准工业制（zhì）式的产品里，其（qí）实是挺难的（de）。外国观众跟（gēn）我们的隔阂很大，不在一个话（huà）语体系里。比如葬礼那场戏是我（wǒ）力争才保留下来的，美（měi）国人看这个情节可能（néng）无感，几（jǐ）次（cì）想要拿掉，但对中国（guó）人来（lái）说这象征一（yī）种精神和仪式感，是戍守边关的家国情怀（huái）。我们后来（lái）在映前测试上问（wèn）过（guò）国外观众（zhòng），他们（men）很喜欢。所（suǒ）以（yǐ）把中国（guó）元素加进好莱坞大片，不是纸上谈兵（bīng）的事，要用很多努力才能（néng）保住。
由浅入深，通（tōng）过类（lèi）型电影（yǐng）传递（dì）中国（guó）的价值（zhí）观
记者：美（měi）国（guó）的片（piàn）方看中的是马特·达蒙的角色（sè）表现（xiàn）的个（gè）人英雄主义吗？在合拍的过程中，怎样输出中国文化（huà）和价值观？
张艺谋：个人英雄主义（yì）是他们的叙事套路，他们不会去考（kǎo）虑你的文化，只（zhī）要（yào）保证能（néng）卖钱就行（háng）。对稍微有点陌（mò）生的套路，他们（men）就会本能地排斥。
我觉得中国的（de）文化和价（jià）值观输出在《长城》中体现得还不错。美国演员马特·达蒙在片中扮演（yǎn）雇佣兵。在第一（yī）次战斗中，我给（gěi）了马特·达蒙好几个近景来表现（xiàn）他的震惊，他（tā）原来不知道女人在战争中干什么，结果发现女人做了最危险的事，这（zhè）对于欧洲当时重男轻女的价值（zhí）观（guān）是一种（zhǒng）撼动（dòng）。电影（yǐng）里有很多这样的点（diǎn）。我跟进了4场观众（zhòng）测试，美国观众的接受度（dù）出乎我的意料，他们（men）不觉得自己的价值（zhí）观被挑战、被强加了。将这（zhè）些潜在（zài）的东西通过类型电（diàn）影的方（fāng）式放进（jìn）去（qù），是我做的最重要的工作。
记者：电（diàn）影里有（yǒu）一句台词，意思是（shì）说人类的贪念比（bǐ）饕餮有过（guò）之（zhī）而无不及。饕餮的意象如何得到体现？
张艺谋：按照美国片（piàn）方之前（qián）的设（shè）想（xiǎng），饕餮就是（shì）单纯的怪兽，没有（yǒu）承载（zǎi）别的意义（yì）。而（ér）饕（tāo）餮在中国（guó）有贪婪的寓意，我就跟（gēn）美国人说要把这个（gè）意（yì）义放进去。他们一开始不以为然，觉得怪兽（shòu）就（jiù）是怪兽。而要加上这个（gè）意（yì）义，剧本需做很多修改（gǎi），他们会觉得这个故事变得（dé）太中国了。后来保存了这（zhè）些信息，我觉得（dé）相当不（bú）易。
同时，这些信息还都体现得比较自然，浅浅地被（bèi）带了进去。普及中国（guó）元素不能高举强攻，要由浅及深，这是第一步。
记者：这是中（zhōng）国电影跟好莱坞非常深度的一次合作（zuò），您认为中国电影（yǐng）工（gōng）业与好莱坞最大的差距在（zài）哪里？
张艺谋：差距还是在经验上。比如（rú）这种重工业（yè）类型的电（diàn）影，我们的经验还是不够，首先就体现在讲故事（shì）上。中国人常说由（yóu）浅及深、通俗易懂、雅俗共（gòng）赏，但（dàn）总（zǒng）是做不好。我（wǒ）们许（xǔ）多编剧不屑于写这些（xiē）由浅（qiǎn）及深、易于被观众接受的（de）故事，我们的故（gù）事（shì）拿出去别人都看不懂，这就（jiù）是（shì）差距。当然，讲故事只是工业体（tǐ）系的第（dì）一步，从这（zhè）第一步到最后一步的电脑特效，我们跟好莱坞相比（bǐ）都有（yǒu）差距。
我（wǒ）觉得还（hái）有一种现象（xiàng）值得注意，是电影评判的（de）双（shuāng）重标准。我们对（duì）自己（jǐ）电影（yǐng）的评判标（biāo）准常常（cháng）是严苛的，但对人家（jiā）的（de）电影我们又用另一套评判（pàn）标准，好像都能换位思考了。这就是典型的双重标准。
未来可期，让更多元的中国文化元素出现在好莱（lái）坞
记者：听说您每天拍（pāi）完的（de）素材（cái）都（dōu）要传（chuán）回美国传奇影业审看（kàn），中国与好莱坞在工业管理流（liú）程和（hé）机制上有很（hěn）大差别吗（ma）？
张艺谋：是的，在拍摄（shè）现场，修改几句台（tái）词（cí）都要报（bào）告几个主要的负（fù）责人。但（dàn）我认（rèn）为，机制（zhì）灵活与否是一（yī）把双刃剑：好的机（jī）制会确保电影（yǐng）制作流程的精确和科学，但如果遇到的人有问题，可（kě）能这种机制就会（huì）变得死板（bǎn）。在中（zhōng）国，导演在现场（chǎng）说了算是最大的灵（líng）活。当然，这种（zhǒng）灵活常（cháng）常会让（ràng）电影制作失控。所以（yǐ）灵活和不灵活各有利弊，要看具体的（de）项目和执行人。
记者：如果有机会，还会继（jì）续跟好莱坞合作吗？
张（zhāng）艺谋：日后（hòu）有这样的机会当然可以（yǐ）合作。根据合同，我对《长城》的续集有优先权，只要市场反（fǎn）馈好，他们会立即（jí）启动续集。
我觉得《长城》这个试金石非常（cháng）重要。好莱坞（wù）的六（liù）大公司有野心勃勃的计划，但都（dōu）按兵不动，他们（men）在看《长城》的市（shì）场表现，只有迪士尼（ní）抢先宣布了《花木（mù）兰》（赵（zhào）薇版 动画版（bǎn））。如果《长城（chéng）》的（de）全球票房能达（dá）标，好莱坞会（huì）推（tuī）出很多（duō）类（lèi）似的项目。到那时候，会有更多的（de）中国导演、更多（duō）的中国演员（yuán）站上（shàng）这（zhè）个舞（wǔ）台（tái），会有更多（duō）元的中国文化（huà）元素在各（gè）种类型片中出现（xiàn）。
长城（chéng）是全世界都知道的中（zhōng）国（guó）符号，我了解到，每年来中国（guó）看长城的外国游客不过（guò）200多万（wàn）人（rén）次，而（ér）《长城》的全球观众人次可能达到（dào）亿级，这是50年看长城的（de）人次（cì）总和。一部电影就能这样，那要（yào）是5部呢（ne）？它（tā）能让多（duō）少观（guān）众（zhòng）看到长城？我希望以后这种机会（huì）不要中断。所以，坦率（lǜ）地说，《长城（chéng）》的意义大于电影本身（shēn），也大（dà）于（yú）导演。
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